MMAF Forum

Poimittu www.hdcf.fi uutisista:




Ottamatta kantaa tähän päätökseen, niin nythän on kaikkien H-DCF:n jäsenien hyvä liittyä myös esim. MMAF:n jäseneksi jos haluatte säilyttää SMOTO:n jäsenedut.

Niin, tämän ratkaisun jälkeen merkkikerhon jäsenyydellä ei enää hoidu tuki Smotolle, eikä jäsenyydellä olla enää tukemassa motoristien edunvalvontaa Smoton kautta. Menikö samalla kytkös Brysselissä tapahtuvaan FEMA-edunvalvontaan? Huono juttu. Toivottavasti alkaneen etsikkoajan jälkeen järki voittaa.

H-D-harrastajalle edunvalvonta on suorastaan elintärkeää. Ralliin on kivempi mennä itse tuunatulla pyörällä  nautiskellen rakentelun vapaudesta, jota MMAF ja Smoto ovat tuloksellisesti edistäneet . Siis: MMAF:n jäsenyydellä hoituu sekä periaatteellinen että taloudellinen korsi kekoon edunvalvonnan puolesta + Smoto-edut. Smotoon voi myös liittyä muutamalla kympillä kannattajajäseneksi.

Juupe
- MMAF:n rivi- ja kannattajajäsen
- Smoton kannattajajäsen

Pitää muistaa että SMOTn ensisijainen tehtävä on edunvalvonta. Jäsenedut ovat vain bonus.

H-DCF:n hallituksen päätös on harmillinen koska se vaikuttaa SMOTOn painoarvoon edunvalvontatyössä. Myös MMAFn mahdollisuudet ajaa jo meneillään olevia ja tulevia hankkeitaan heikkenevät, koska MMAFn vaikutusvalta perustuu merkittävästi smoton painoarvoon, joka nyt vähenee selvästi.

Päätös ei siis koske vain H-DCFn jäseniä vaan kaikkia motoristeja joiden etujen puolustaminen ja uudistusten toteuttaminen vaikeutuu nyt.

-hv-
ps. Kytkös brysseliin mei saman pesuveden mukana. Femaa rahoitetaan siis myös selvästi vähemmän.

Höh, onks HD:n omistajilla hillot vähissä kun SMOTO:n maksu on liikaa  :D t:Hakki, joka maksaa SMOTO:n jäsenmaksun kahteen kertaan (tallin kautta ja privana) ja se on harrastuksista pienin menoerä... vielä jää massee MMAF:llekkin ihan hyvin  ;D
Olihan korotus %:teina raju, mut pitäähän rahoitusta jostain tulla toimintaan...

Näinhän se todellisuudessa on mutta jäseneksi liittymistä harkitsevalle ne edut kuitenkin on lähes ainoa asia mikä merkitsee - "mitä MINÄ tästä hyödyn". Olisihan se hienoa jos vaikka kaikki moottoripyöriä rakentavat ymmärtäisivät MMAF:n merkityksen ja liittyisivät jäseniksi ihan puhtaasti kannatuspohjalta. Näin se ei kuitenkaan toimi vaan pitää pystyä tarjoamaan jotain konkreettista hyvää.

Kopsaan myös tänne (mukaillen) mitä kirjoittelin HDCF:n taululle...

---

Joo, on. Mielestäni melko merkittävää tekemistä. Ilman kansallista kattojärjestöä MMAF:ssa tai HDCF:ssä tuskin olisi saatu aikaiseksi seuraavaa:

• Mukana ajoneuvojen vaihtoehtoisten testausmenetelmien määrittelylautakunnassa. Työs kesken, valmistunee 2008 toukokuussa, lainsäädäntöä odotetaan 2009.
• Vakituisena lausunnonantajana kotimaisessa lainsäädäntötyössä. Suurimpia yhtenäisiä projekteja vuosituhannen alun ajoneuvolainsäädännön kokonaisuudistukseen osallistuminen sekä moottoripyörien saaminen mukaan vuoden 2002 autoverolain uudistuksessa.
• Alkuvuodesta 2007 uudistetut ajoneuvojen prosenttitaulukot (APU eli ajoneuvojen prosenttilainsäädännön uudistamistyöryhmä 2005-2006).
• Jäsen tullin epävirallisessa arviointilautakunnassa. Lautakunta antaa linjavetoja ja ennakkopäätöksiä tapauksissa joissa paikallinen tullipiiri tai Hämeenlinnan arviointilautakunta eivät ole saaneet arvoa määritettyä.
• Jäsen liikenne- ja viestintäministeriön perustamassa testaustyöryhmässä. Työryhmän tavoitteena on kehittää lainsäädäntöä ja (muutos-)katsastuskäytäntöjä niin, että korjaaminen, kunnostaminen ja muuntelu on sekä harrastajien että viranomaisten kannalta mahdollista.
• Kriittisten ja liikenneturvallisuuteen vaikuttavien osien poistaminen %-seuraamusten piiristä. Osaksi tämän työn seurauksena LVM perusti ym. APU-työryhmän.
• Moottoripyöristä ei makseta vuotuista ajoneuvoveroa. Autoista maksetaan. Tyypillinen ”nykymotoristi” omistaa vain yhden moottoripyörän, mutta veteraaniharrastaja saattaa omistaa rekisterissä olevia prätkiä kymmenittäin. Tästä jos mistä ovat hyötyneet erityisesti vanhojen pyörien harrastajat.
• Romuajoneuvodirektiivi ja siitä johdettu laki ei koske moottoripyöriä. Jos moottoripyörät olisivat jääneet romuajoneuvodirektiiviin ei moottoripyöriä saisi purkaa osiksi kuin luvanvaraisissa autopurkamoissa. Moottoripyörän voisi poistaa rekisteristä vain sen jälkeen, kun se on luovutettu purettavaksi luvanvaraiseen autopurkamoon. Vuotuinen käyttömaksu yhdistettynä tähän hoitaisi vanhat ajoneuvo jouhevasti romuttamolle. Käytettyjen varaosien kauppa olisi mahdollista vain yrityksille, joilla on voimassaoleva ympäristölupa. Rompetorit olisivat käytännössä kiellettyjä. Ja monta muuta muutosta nykymuotoiseen harrastukseen…
• Mallisuojadirektiivi ja siitä johdetut lait eivät koske moottoripyöriä. Jos mallisuojadirektiivi olisi tullut voimaan alun perin esitetyn kaltaisena ei näkyviä varaosia voisi valmistaa kukaan muu kuin alkuperäinen valmistaja. Myynti tietenkin tapahtuisi valmistajan esittämillä hinnoilla. Tarvikeosia ei olisi olemassa kuin joiltain osin vähintään 5 vuoden ja kaikilta osin 10 vuoden ikäisiin moottoripyöriin.
• Vanhojen pyörien vapauttaminen autoverosta sekä vuosien 1958-1973 pyörien 8% vero. 
• Direktiivi joka sallii historiallisen ajoneuvon uudelleen rekisteröinnin tai ”kokoamisen osista”. Suomen lainsäädäntö ei vielä ole tämän direktiivin mukainen.
• Useita muita selvennöksiä ja helpotuksia korjaamista ja muuntelua koskeviin pykäliin

.
HDCF:n hallituksen päätöksestä nousee esiin kysymys, että miten motoristien edunvalvonta pitäisi järjestää?

Suomalainen moottoripyörädemokratiahan tarkoitaa sitä, että kun mennään suurten ehdoilla demokratia toimii mutta jos pienemmän äänestävät suurten haluja vastaan (mm. pari vuotta sitten VMPK-tapaus) niin sitten erotaan. Ainakin VMPK siirtyi taannoin eroamisellaan ns. vapaamatkustjaksi, siis irtisanottiin jäsenmaksut mutta silti voidaan nauttia edunvalvonnan eduista. Tämähän toimii vain siihen asti kun edes joku on valmis maksamaan edunvalvonnan kuluja.

Tosiasiahan on, että vaikka HDCF olisi pysynyt SMOTOn jäsenenä niin tilanne olisis silti se, että harvat maksavat monen edunvalvonnan. Tämähän ei ole kovin kestävä malli.

Nyt HDCF:n erottua, ja mahdollisesti muidenkin suurten kerhojen sitä harkistessa, Suomalaisten motoristien tulisi katsoa peiliin ja miettiä miten edunvalvonta pitäisi organisoida ja rahoittaa? Onko SMOTO:n 'kerhojen kerho'  -malli väärä?

Jos yksityiset motoristit haluavat tukea henkilökohtaisesti SMOTO:n toimintaa se onnistuu joko liittymällä jonhonkin SMOTO:n jäsenkerhoista (mihin tahansa, esim MMAF tai joku muu) tai ryhtymällä suoraan SMOTO:n support-jäseneksi.

Edunvalvonta alkaa olla niin epäseksikästä puuhaa, ettei sen ketään normaali-ihmistä kuulukaan kiinnostaa... ::)

Niin 'normaali-ihmiset' mut kuis se koskee motoristeja?   ???

Luultavasti tämän selkkauksen takia MMAF on saanut paljon uusia jäseniä ja HDCF sitä vastoin menettänyt. Luulen, että suurin osa HDCF:n jäsenistä kuitenkin olisi ollut valmis maksamaan sen parin euron korotuksen mukisematta SMOTOlle, joka kuitenkin on viime aikoina tehnyt niin paljon hyvää etenkin moottoripyöränrakentajien hyväksi ettei kukaan voi kiistää sen tarpeellisuutta. Suuri osa hyvistä teoista on tietysti vielä tehty MMAF:n (ja osin kai myös HDCF:) kautta, joten kiitos myös tänne!

Tuli itsekkin viimeinkin liityttyä myös MMAFin jäseneksi vaikka SMOTOn jäsenyys tulee jo toistakin kautta. Hyvää asiaa pitää tukea.

Kyllä tämä työntää itseänikin lähemmäs sitä rajaa jota olen hiponut viimeisen parin vuoden aikana - mieluummin annan rahani järjestölle joka valvoo minun etujani tai ainakin tukee organisaatiota joka näin tekee. Jos ainoa hyöty on kerran/pari kesässä halvempi pääsylippu ralliin niin pitäköön tunkkinsa.

Samaan hengenvetoon täytyy kuitenkin muistuttaa, että H-DCF on tukenut - ja toivottavasti tukee myös jatkossa - MMAF:n toimintaa merkittävällä panoksella.

Hemuli:


Kappas vaan???!!!

H-DCF:n jäsenmaksu 33,- euroa ja alennus pääralliin 30,- euroa!

Valluvaari

Sekä H-DCFn taulua että tätä seurattuani vetäisin johtopäätöksen että kysymys ei niinkään ole rahasta vaan periaatteesta.

hv

H-DCF on ensisijaisesti merkkikerho, jonka tehtäviin kuuluu mm. rallien järjestäminen. Tätä taustaa vasten on jossain määrin ymmärrettävää, että edunvalvontaan ei haluta uhrata kovin paljoa resursseja. On kuitenkin asioita, jotka merkkikerhojenkin kannattaisi ottaa päätöksenteossaan huomioon.

Yksi näistä asioista on jäsenistön kanta asiaan. Tiettävästi H-DCF:n hallitus ei ole kysynyt jäsenistön kantaa SMOTO-asiaan, vaan on tehnyt päätöksen niinsanotun omavaltaisesti. Myös hallituksen tiedotuspolitiikka on toistaiseksi ollut perin niukkaa: mitään muita perusteita kuin lyhyt viittaus rahanmenoon ei eropäätökselle ole esitetty.

Tämä tilanne muistuttaa hämmästyttävän paljon parin vuoden takaista VMPK:n päätöstä erota SMOTO:sta. Hallitus kuvitteli, että kyse on heidän omista rahoistaan, vaikka todellisuudessa kyse on jäsenistön rahoista. Kun jäseniä on paljon, maksukin näyttää suurelta, mutta yksittäistä jäsentä kohden se on vain muutaman euron. Tiedotustakin harjoitetaan tasan yhtä vähän. Käsitykseni mukaan tämäntyyppiset asiat pitäisi ilman muuta käsitellä vuosikokouksessa ja hyödyntää muitakin helposti käytettävissä olevia tiedonhankintakanavia, kuten jäsenkysely jäsenten suljetulla foorumilla tai kerholehden mukana.

Toinen asia liittyy etujärjestöjen painoarvoon lainsäädäntöhankkeista keskusteltaessa. Pikkuhiljaa pitäisi alkaa ymmärtää, että ilman laajapohjaista etujärjestöä sitä painoarvoa ei juuri ole, jolloin edunvalvonta käy kovin hankalaksi. Yksinään H-DCF tai MMAF eivät saa aikaan juuri mitään, ja SMOTO:n painoarvon heikkeneminen ei erityisesti kannusta edunvalvontatyön (vapaaehtoissellaisen) tekemiseen, koska jo valmiiksi tiedetään, että menestymisen mahdollisuudet ovat vähäiset. On muistettava, että muilla intressitahoilla sitä painoarvoa (ja usein myös rahaa) piisaa.

Tässä suhteessa tilanne on lopulta aika mustavalkoinen: joko päätetään, että edunvalvontaa tarvitaan ja maksetaan siitä sen aiheuttama hinta, tai vaihtoehtoisesti päätetään, että edunvalvonnasta ei kannata maksaa, mikä merkitsee, että edunvalvontaa ei jonkin ajan kuluttua ole ollenkaan: edunvalvontatyössä aktiiviset harrastajat turhautuvat, koska tavoitteenasettelussa ja käytännön toiminnassa käytettävissä olevat mahdollisuudet ovat hyvin rajalliset. Kun konkreettisia asioita ei enää saada aikaan, kuihtuu koko toiminta olemattomiin.

Jotenkin olin kuvitellut, että nämä asiat olisivat erityisesti H-DCF:lle selviä, onhan juuri H-DCF:n jäsenistö hyötynyt kenties eniten SMOTO:n ja MMAF:n työn tuloksista. Valitettavasti totuus näyttää osoittautuvan toisenlaiseksi, ja laittaa allekirjoittaneenkin pohtimaan mielessään syitä, miksi ylipäätään kuulua enää H-DCF:ään. Hyviä ralleja järjestävät muutkin.

Haluaisin muistuttaa keskustelijoita siitä, että tämä on nimenomaan MMAFn taulu ja siten täällä tulee keskustella MMAFn asioista ja päätöksenteosta. HDCFn SMOTO-päätös liityy MMAFiin siten, että se vaikuttaa Suomalaisten motoristien edunvalvonnan rakenteisiin ja painoarvoon.

HDCF on MMAFlle myös tärkeä intressiryhmä ja tukija, onhan merkittävä osa HDCFn jäsenistä myös MMAFn kohderyhmässä.

Eli sama meininki kuin H-DCF:n taululla. Kerhon tekemisiä ei saa arvostella eikä kyseenalaistaa, ainoastaan hehkuttaa kuinka kivaa meillä kaikilla on kun ollaan yhtä suurta perhettä. Kaikki toisinajattelevien mielipiteet kitketään.

Toki pitää muistaa kohteliaisuus yhteistyökumppania kohtaan mutta kyllä perusteltuja mielipiteitä pitäisi vapaalla keskustelufoorumilla saada esittää. Vähän haiskahtaa sille että taustalla on kiukkuisia sähköposteja nimeltä mainitsemattoman järjestön edustajilta, samoinhan näytti käyneen tuolla toisellakin taululla.

Miten tuleekaan mieleen eräs tulevien olympialaisten isäntämaa :o ...

Ehkä Suomi24 tai TV:n tekstarichätti sallii julkisen keskustelun, jos kun aiheena olevaan asiaan liittyvät yhdistykset eivät sitä salli. Kukaan täällä ei ruodi saati moiti minkään yhdistyksen sisäisiä asioita, mutta kun nyt tehdyn ratkaisun vaikutukset ovatkin kauaskantoisemmat. Kyllä H-DCF:nkin kantin pitäisi kestää ottaa pystypäin vastaan *entisten* yhteisrintamajärjestöjen sekä entisten, nykyisten ja mahdollisten uusien (tai vielä jopa joskus palaavien) jäsenten kannanotot tässä nimenomaisessa asiassa. Jos on keksitty uusi tehokas tapa tukea edunvalvontaa jotenkin toisin kuin tähän saakka, niin tuotakoon se ihmeessä äkkiä esiin, ettei suotta heristeltäisi sormea. Spekulaatio jytää kunnes ko. taho avautuu aiheessa miehekkäästi.

No, ehkä esim. Pempöölen kahvituvalla jo viritellään Speakers Corneria ja puheenvuorojen varauslistaa. Siellä ei sitten ihan piipityksellä pärjääkään.

Vittu että pitää soppa virittyä muutamasta perkeleen euron pyörylästä. KÖYHYYS EI OLE POISTUNUT SUOMESTA.

Juupe

HDCF:n taululle voi kirjoittaa mielipiteitä HDCF:stä. Ainakaan äsken siellä ei näitä aiheita oltu lukittu vaikka osa kommenteista on melko kärkkäitä. Täällä MMAF:n taululla voite sitten haukkua (ja kehua) MMAF:n hallitusta, MMAF:n toimintaa sekä keskustella ja spekuloida moottoripyörien muunteluun liittyvillä asioilla ml. edunvalvontakentän tulevaisuudennäkymät. Suomi24:ssä voi sitten puhua kummastakin vapaasti.

Okei. Suometan itseni. Suomettunutta jatkoa.

Juupe

Haluaisin muistuttaa puheenjohtajaa siitä, että minua ei vittuakaan kiinnosta, mitä mieltä puheenjohtaja, H-DCF:n hallitus, presidentti Halonen, Hannu Karpo, Suomen Sosiaalidemokraattinen puolue, Akateeminen Karjala-Seura tai Susan Ruusunen ovat tämän nimenomaisen taulun käyttötarkoituksesta.

Puheenjohtaja ilmeisesti pelkää myös MMAF:n menettävän H-DCF:n supportin. Jos se täällä esitetyn kritiikin seurauksena menetetään, saa mennäkin. Kuten toveri Juupe asian osuvasti ilmaisi, nyt tehdyn ratkaisun vaikutukset ovat kauaskantoisia ja vaikuttavat merkittävästi myös MMAF:n toimintaan. Siksi ratkaisusta, sen syistä ja vaikutuksista pitää voida keskustella avoimesti. Suomettuminen on pysäytettävä. Piste.

Kun aikanaan aloitin keskustelun aiheesta H-DCF:n foorumilla niin taisi mennä puolitoista tuntia että sain tiukkasävyisen privaattiviestin koskien postaustani. Ihan omien arvelujeni varassa on, että samansävyinen viesti meni Santulle sen jälkeen kun en reagoinut omaani toivotulla tavalla.

Kuten tässä moni on jo sanonut, pitää meidän kaikken harrastukseen mahdollisesti vaikuttavasta asiasta pystyä keskustelemaan rehellisesti ja turhia kiertelemättä. Tietysti pitäisi välttää tunnepuolelle lipsumista mutta se on vaikeaa sillä moottoripyörien rakentelu - johon edunvalvonnan heikentymisellä on kauaskantoisia vaikutuksia - on meille monelle erittäin tärkeä asia elämässä.

Kaksi huolta. Toinen on se että toisen yhdistyksen toimien arvosteleminen toisen yhdistyksen taululla ei ole kohteliasta tai mun moraalin kannalta oikein, varsinkin kun asian (arvostelun) voi hoitaa myös asiaan kuuluvan yhdistyksen omalla taululla. HDCF:n toimintaan pettyneet HDCF:n jäsenet itkeköön HDCF:n taululla. Tai Suomi 24:ssä.

Toinen huoli on  se, että HDCF:n olemassaolosta tietämättömistä ei-HD-harrastajista tämä kohkaaminen ei ole relevanttia kuin ehkä siinä mielessä, mitä edunvalvonnalle ylipäätään tapahtuu.

Tietty tämä kuvio ottaa päähän monia. Ja nostaa edunvalvonnan rahoituksen ja järjestelyn ongelmakohdat esiin. Valitettavan iso osa motoristeista tuntuu olevan sitä mieltä, että edunvalvontaa ei tarvita koska ongelmaa ei ole. Huoh...

Eihän sitä ole näkösällä kun se on saatu tehokkaan edunvalvontatyön ansiosta pidettyä loitolla :) ...

Pientä kehua tähän väliin ettei mene ihan keskinäiseksi tappeluksi ;D.

No tämähän se nykysuuntaus uusissa ns. harrastajissa on. Ja suurin osa uudesta väestä on yhdistyksen jonka nimeä ei mainita, jäseniä. Kun nykyään pyöräkanta on jotain ihan muuta kuin -90 luvulla niin kuppikuntamme keskusteluissa on jo muutama vuosi käyty keskustelua kahden tai useamman yhdistyksen tarpeesta. Se on sitten tietysti jokaisen kuskin oma asia haluaako olla aktiivisesti puolustamassa oikeuksiaan. Vaikka pyöräkanta on suurempi kuin koskaan, niin ei "HD-miestä" tosiaan kiinnosta vaijerikaiteet, katsastukset ym. asiat. Tätä olen joskus jopa ihan vitutukseen asti pohtinut... Toivotaan, että "HD-miehistä" edes muutama jatkaa harrastusta ja huomaa asioiden olevan päin persettä. Kun vain ei olis liian myöhäistä jo silloin.

Siirsin tämän ketjun yleisen keskustelun puolelle ja latasin uutisten puolelle enemmän uutisen muotoon kirjoitetun artikkelin. Ja jos joku ihmettelee että 'miksi' niin siksi että MMAF:n sivuilta feediä (http://www.mmaf.fi/forum/index.php?action=.xml;sa=news;board=1.0;limit=20;type=rss2) lukevat käyttäjä ja toiset sitet saavat paremmin koostetn ekan tekstin enkä pysty lataamaan ketjun ekaksi viestiksi uutta tekstiä editoimata alkuperäisen kirjoittajan viestiä. Ja joskus kolmenvuoden päästä kun joku tekee hakuja tänne MMAF:n www-arkistoon niin asiat löytyvät...