MMAF Forum

onnistuuko ilman rungon pilkkomista?esim. pelkillä kolmioilla?

Riippuu mikä prätkä, amelta saa muutossarjoja mm intruderiin. sarjassa tulee uus keula jossa t-kappaleissa on joku pallonivel viritys joka sit muuttaa oletettua emäputken (ei rungon emäputken kulmaa) kulmaa loivemmaksi.

http://www.chopper-kit.co.uk/ame-chopper-kits.htm

Ainakin Harrikan keuloihin on tarjolla kulmaa muuttavia t-kappaleita mutta ensin lyhyt oppimäärä sellaisesta asiasta kuin etujättö:

Etujättö on mitta joka saadaan kun ohjausakselin suuntaisesti vedetään linja maahan ja toinen linja kohtisuoraan etuakselista alas. Näiden välinen etäisyys on etujättö ja se on käytännössä moottoripyörän hallittavuuteen eniten vaikuttava mitta. Etuakselista kohtisuoraan kulkeva linja tulee aina olla taaempana kuin ohjausakselin kautta vedetty linja, muuten etujättö on negatiivinen ja se vuorostaan tekee moottoripyörän käytöksestä suorastaan vaarallista. Turvallinen etujättö on välillä 50-150 mm.

Mikäli keulan kulmaa muutetaan ohjausakselin kulmaa muuttamalla (runkomuutos), kasvaa etujättö. Jossain vaiheessa jättö kasvaa liikaa ja pyörästä tulee raskas käsiteltävä. Tätä varten on olemassa t-kappaleita joissa ohjausakselin kulma poikkeaa kappaleiden kulmasta. Yleisesti poikkeama on välillä 3-8 astetta. Keulakulman muuttaminen t-kappaleilla vuorostaan lyhentää etujättöä joka voi pahimmassa tapauksessa johtaa negatiiviseen jättöön mutta oikein käytettynä korjaa runkomuutoksen kasvattaman jätön ohjearvon sisään.

Monesti näkee että koskemattoman rungon keulakulmaa halutaan muuttaa pelkillä t-kappaleilla, tällöin on syytä huomioida ettei etujättö jää liian pieneksi. Nyrkkisääntönä voidaan sanoa että suurimpaan osaan vakiorungoista viiden asteen kappaleet alkavat olla niillä rajoilla missä ajettavuus kärsii mikäli runkoon ei tehdä keulakulmamuutosta.

Sitten on vielä olemassa saksalaisten keksintö jossa ohjausakselin kulma muutetaan runkoon koskematta. Siinä varsinainen ohjausakseli lukitaan paikalleen ja ala t-kappale on kaksiosainen. Runkoon tuleva osa on kiinteä ja siihen akseloituu osa jossa keulaputket ovat kiinni. Ylä t-kappale puolestaan kääntyy eräänlaisen pallonivelen joka mahdollistaa kulman muutoksen sielläkin päässä. Täältä näkyy lisätietoa moisesta keksinnöstä, kaunis se ei ole: http://www.ame-chopper.de/

tämä aihe liippaa niin läheltä,että laitan tähän tämän kuvan:
http://www.cheapmetalwizard.net/albumi/buell/295561
kuva esittää mekaanista keulakulmalaskuria,kun tuo raaka rauta on enempi sydäntä lähellä,kuin bitit ja internetin kalkulaattorit...

onko street bobiin +6 asteen keula muutos liikaa liikaa ku en haluis pidentää keulaa

Tulee aika matala, jos keulaputket jättää vakiomittaan. Uudet putket ei liene kustannuksena mahdoton kaikkeen muuhun mukaan laskettuina.

Katubobi on jo vakiona aika matala (maavara 125 mm) eli sikäli Santtu on ihan oikeassa. Sen lisäksi olisin huolissani etujätön liiallisesta pienenemisestä, se kun on Dynassa vakiopyöräksi kohtuullisen pieni 119 mm. Toki siinä on varaa lyhentää mutta kuusi astetta on jo aika paljon. Nelosen kappaleet menevät todennäköisesti ilman isompia murheita.

Ihan pikaisesti pyörittelin vähän numeroita Ramben keulakulmalaskurilla (http://www.northernvikingsmc.com/helsinki/vinkit/keulakulmalaskuri.html) ja jos H-D:n sivuilta löytyvillä arvoilla laskee ja lisää sitten siihen kuusi astetta kappaleisiin niin tapahtuu seuraavaa:

Etujättö 119 mm -> 29 mm
Maavara 125 mm -> 83 mm

Eli jättö menee hengenvaaralliseksi. Nelosen kappaleilla se olisi noin 60 mm eli vielä turvallisen rajoissa joskin varsin herkkä ohjattava kovemmissa nopeuksissa.

Nämä laskelmat kannattaa ottaa todella varauksella koska tarkkoja tietoja ei ole käytettävissä. Heitin ihan hatusta keulan pituudeksi 75 cm ja pyörän alkuperäiseksi korkeudeksi ohjausakselin yläpäästä mitattuna 96 cm. Kulmaa muuttavat kappaleet vaikuttavat todella rankasti Dynaan koska tehtaan ilmoituksen mukaan sen alkuperäinen keulakulma on ainoastaan 29 astetta mutta jos tuossa pituusarviossa on pahasti heittoa niin se vaikuttaa jättöön kulmaa muutavilla kappaleilla.

Edit yllä olevaan - olen siis koko ajan olettanut että tämä tavoiteltu kulmamuutos tehdään pelkästään kulmaa muuttavilla t-kappaleilla. Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä - samoin noita stetsonista heitettyjä mittoja voi tarkistaa niin tehdään uudet laskelmat.

kiitos tiedoista pitäis saada pyörään lisää jyhkeyttä ja vähä keulakulmaa muutettua mutta kuitenkin haluisin pitää sen lyhyenä ja vähä madaltaa myös perästä no onneks on tällänen paikka mistä kysellä ku ei amatööri tiedä

Mutta jos kulmaa muuttavien t-kappaleiden kaveriksi laittaa kulmaa muuttavat laakerikupit? Silloin päästään turvallisesti isoihinkin astemuutoksiin. Esim. 6 asteen palat ja 3 asteen kupit muuttavat etujättöä samanverran kuin pelkät 3 asteen palat. ::)

Ei se ihan noin yksinkertaista matematiikkaa valitettavasti ole ;) - mutta oikeilla jäljillä kyllä olet. Kulmaa muuttavat kupit vastaavat runkoon tehtävää keulakulman muutosta joka osaltaan hiukan kumoaa kappaleiden aikaansaamaan muutosta. Mutta silloin puhutaan jo yhteensä yhdeksän asteen muutoksesta ja kun maavara jäi jo pelkkien kappaleiden vaihdolla varsin matalaksi niin viimeistään tässä vaiheessa pitää keulaputket vaihtaa.

Mutta periaatteessa 3 asteiset kupit 3 asteisten palojen kanssa on parempi vaihtoehto kuin pelkät 6 asteiset palat? Ottamatta kantaa keulaputkien pituuteen.

Katso nyt sitä Hemulin linkittämää keulakulmalaskuria niin rupeaa aukeamaan. Ohjausta ei kannata suunnitella mutulla tai voi mies lähteä väärässä paikassa tangentin suuntaan...

Oliko tuossa sitten joku vika? Ei kyllä se aukea. ::) Mutua tuossa ei ollut sen enempää mitä nyt olen näiltä rakentelufoorumeilta lukenut. Tähän asti kyllä olen luullut että nuo laakerikupit kompensoivat tuota t-kappaleiden kulman tuottamaa ongelmaa etujätössä. En ole tuota käytännössä päässyt kokeilemaan, enkä laskurilla laskemaan, kun ei ole tarvittavia mittojakaan nyt tiedossa. Tähän asti omissa pyörissä on kulmamuutokset tehnyt ja edellinen omistaja ja ainoastaan manuaalisesti mittaamalla olen nuo tarkastanut.

Kyllä se linkki ainakin mulla toimii.

Kuten sanoin niin olet kyllä ihan oikeilla jäljillä, kulmaa muuttavat kappaleet vastaavat runkoon tehtävää kulmamuutosta sillä niiden kanssa ohjausakselin kulma muuttuu -> jättö kasvaa. T-kappaleet taas sitten pienentävät jättöä joten osaltaan ne kumoavat toisensa.

Mitä Santtu taas yritti sanoa, on se että jättö kannattaa aina laskea tapauskohtaisesti - teit sen sitten tietokoneohjelmalla vai harjanvartta ja luotilankaa käyttäen pyörän vieressä. Eikä vaan arpoa että jos laitan nämä ja nämä osat niin jättö on ehkä kohdallaan - vaikka varmasti 99% rakentajista näin tekeekin.

Kyllä se linkki aukeaa, santun mutu juttu ei auennut. ;) Eli jos ko tapauksessa bobiin haluaa 6 astetta kulmaa ilman rungon leikkelyä, on parempi vaihtoehto laittaa  3 asteiset palat ja kupit. Kuin että laittaa vain 6 asteiset palat. Siihen en ota kantaa riittääkö keulan pituus, ja paljonko jää maavaraksi. Mutta jos tuo laskelma aiemmin pitää paikkansa reilusta 80mm, on pyörällä hankala ajaa muuten kuin suoraan, nimim kokemusta on. Ulosantini tässä(kin) jutussa on jäänyt jälkeen ajatuksen juoksusta. En tietenkään tarkoittanut että mutulla keulaa pitää lähteä rakentamaan. Edellisessä pyörässä oli jättö n. 170mm. Muutos oli tehty ainoastaan runkoa muuttamalla, eikä se silloin tuntunut pahalta. Nyt kun seuraavan pyörän jättö on kohdallaan 90mm, huomaa kuinka raskas pyörä oli käsitellä muualla kuin motarilla. Ja keula pyrki kaatumaan alle kadunkulmissa. Ensi talvena tämä on sitten ajankohtainen kun alan rautiksesta muuttamaan keulakulmaa ja samalla muuttaa jäykkäperäksi.

Oisko jollakkii heittää ehdotuksia myyjistä / parit linkit esim mistä tällasia laakerikuppeja saisi (Kun tuo googlekaan ei ollut aiheesta kovin avulias). Zodiacin kuvastosta etupää osiosta kans koitin kahtella mut ei kyl sattunu silmää mitää juttua kupeista joilla kulmaa sais muutettua (puusilimä?). -99 HD Softail customiin tarttis pikkasen saada lisää mittaa etupäähän ja ajatus oli T-palat ja kupit mitä tässäki ketjussa on puitu. Vai onko kellää kokoneemmalla ajatuksia miten homma kannattas hoitaa?

laakerikupit löydät hot bikestä http://www.hotbike.fi/kauppa/index1.html (http://www.hotbike.fi/kauppa/index1.html) laita haku kenttään laakerikupit hakusanaksi,niin avot...itselläni on nuo hitsaamalla asennettavat ja hyvin pelittää...toki keskittäminen vaatii tarkkuutta,eli jopa minä luin asennusohjeet...

Siinä semmonen saksanpallonivelihmehärveli . ruma tai ei ,ota siitä selvää.

Oon miettinyt tuota "saksanhärvelin" asentamista ja kyselisin kokemuksia. Itse ajattelin laittaa joko 14 tai 18 asteisen paketin ja 10 tai 12 tuuman jatkolla. MP tuo asentamasi on vissiin lyhyempi ja loivempi? Millainen on ajaa? Kun niin kovasti sanovat että käyttäytyisi yhtä hyvin kuin alkuperäinen keula. Lyhyemmässä on kuulemma CE merkinnät kohdallaan mutta pidempiin eivät ole niitä hankkineet kun testit ovat kuulemma kalliita. Luuletteko että tästä tulee ongelmia katsastuksen kanssa?

Tervehdys, kysymys asian tiimoilta, eli sporttia olis talvella tarkoitus kopteroida...eli jos hommaan rake kitin eli
3" astekupit, niin mahtaakos joku osata yhtäkkiä sanoa etyä on +6 keulaputket jo liikaa? Äkkiä laskien +4" vois olla ihan ok... mut jos jollain sattuis oleen käytännön kokemusta em. Paketista....?